2017年3月31日，興千田總經(jīng)理李振華接受精益企業(yè)中國（LEC）獨立董事傅源女士的專訪，分享精益之道。

　　中山捷航自動化科技有限公司起源于2004年3月。以自動化技術(shù)研發(fā)為核心、以精密制造為基礎(chǔ)、以精益流程設(shè)計為增值服務(wù)，為制造業(yè)提供專業(yè)的自動化解決方案。董事長兼興千田總經(jīng)理李振華先生是精益管理和工業(yè)工程的專家，將精益思想與自動化技術(shù)完美結(jié)合，以捷航自動化科技有限公司為載體，為“讓中國制造更有競爭力”而貢獻自己的力量。

　　采訪者：精益企業(yè)中國（LEC）獨立董事

　　傅源女士

　　受訪者：中山捷航自動化科技有限公司董事長

　　兼興千田總經(jīng)理    李振華先生

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　　?下面我們有請李振華先生接受我們的訪談。李振華先生是中山捷航自動化科技有限公司的總經(jīng)理。您能稍微聊一下您自己過去的職業(yè)經(jīng)歷，以及現(xiàn)在您的公司所做的事情嗎？?

　　首先我個人實際上是一個純粹的精益或者是說從IE出身的人，一直是精益的信奉者。我們來精益全球峰會也是由于精益的身份來的，我在偉創(chuàng)力做了基本上8年的IE相關(guān)的工作，后來做了2年工程類的工作，然后做了4年精益管理工作。之前IE相關(guān)的工作主要是偏向于生產(chǎn)線上的優(yōu)化，精益管理工作是整個公司展開的，從企業(yè)文化，到整個供應(yīng)鏈到整個財務(wù)、人事、行政都涉及。

　　2014年10月份我開始自己創(chuàng)業(yè)，就是現(xiàn)在這家公司，叫中山捷航自動化科技有限公司，我們現(xiàn)在做的產(chǎn)品主要是非標(biāo)自動化，就是根據(jù)客戶的需求定制自動化設(shè)備。現(xiàn)在客戶因為電子產(chǎn)品定制化需求越來越大，所以市場上很難有一個標(biāo)準(zhǔn)設(shè)備適合所有的客戶。所以有些客戶他需要定制化的設(shè)備來減少人工。精益做到一定程度，沒有辦法再用精益方法去優(yōu)化的時候，我們就用設(shè)備來替代。我們就根據(jù)客戶的需求，去研發(fā)一種設(shè)備來取代一個或者兩個工位，甚至是整條線，這現(xiàn)在是我們主要的業(yè)務(wù)。

　　如果是非標(biāo)定制的話，我想可能有幾個要素，一個是根據(jù)需求的原創(chuàng)，一個是要有自己的一套開發(fā)，用自主原創(chuàng)去幫助客戶來做增值，精益起哪些作用，你是怎么把精益運用到您的業(yè)務(wù)流程里的？

　　這里面有兩個方面，一個是宏觀的一個是微觀的。先講微觀上來講，具體的設(shè)備設(shè)計過程，我們招的工程師是這個行業(yè)里面有經(jīng)驗的，他們就是學(xué)機械的，設(shè)計的時候是沒有IE培訓(xùn)的，直接按照機械原理去做。我們現(xiàn)在建立方案評審制度，我一定要參加，因為我發(fā)現(xiàn)他們做設(shè)計過程中，實際上把這個動作復(fù)雜化了，沒有用精益的思想去設(shè)計這個動作。我們做這個動作很簡單，都知道要減少一些浪費的動作，但實際工程師設(shè)計的時候，他們把本來可以直線實現(xiàn)的動作要拐一個彎，這可能是他們的一個思維習(xí)慣或者是其他問題。這是從微觀上一個具體的設(shè)備設(shè)計，從工程師的思路上來講，可以讓他們精益化，不斷的去教他們，影響他們，或者在這個過程中設(shè)置一些流程來審核，這是微觀的。

　　從宏觀上來講，實際上精益非標(biāo)自動化是個發(fā)展瓶頸，很難做到，那我們到底怎樣做？這個行業(yè)的發(fā)展趨勢和發(fā)展方向在哪里？所以我現(xiàn)在嘗試把我的精益知識和自動化結(jié)合起來，我們在推精益自動化。精益自動化的理念是，現(xiàn)在很多客戶，尤其是國內(nèi)客戶，他們的精益管理水平并不是很好，整個線上浪費還是很大的，但是他們熱衷于自動化，或者熱衷于所謂的工業(yè)4.0等等一些智能化。他們覺得這些概念比較新，用設(shè)備就高大上就可以省人。但實際上我看到很多基本的浪費都存在，如果我們用設(shè)備去做那些人做的浪費的話，那就是一種更大的浪費。所以這個時候我就會去和客戶談怎樣建立長期的戰(zhàn)略合作，先幫客戶把整個生產(chǎn)線用精益的方法去優(yōu)化工藝，然后再來做設(shè)備。那個時候的設(shè)備一定是最有效的，而且投資回報期是最短的。

　　如果說人本身做很多浪費的動作，那設(shè)備就做很多，這就意味著你的設(shè)備本身的成本就很復(fù)雜，或者成功率就很低。我們現(xiàn)在推精益自動化的理念是說，用精益幫客戶優(yōu)化整個生產(chǎn)線，實際上是帶某種程度的咨詢服務(wù)在里面。但是我們沒有用咨詢來收錢，或者把咨詢的費用放在設(shè)備里去收。這樣的話對我們來說好打開市場，對客戶來說，他的整個節(jié)省會更大，這是我們的一個思路。

　　這個思路非常好，因為這其實是從客戶的價值最大化的想法去實現(xiàn)的，而且如果只是賣設(shè)備的話，他用不好也是一種巨大的浪費。

　　對，我剛才講的是一種愿景，我正在說服客戶。實際上現(xiàn)在很多客戶，他們的人員專業(yè)性或者選擇性并不是很好，有的直接告訴我說幫我做這個工位的設(shè)備，我一看實際上這個工位并不見得是他最需要做的，因為他的最終目的是省人或者是提高效率，但是他讓我做的那個工位實際上是最難的。我有時候就會告訴他，這個要花十萬塊錢，旁邊這個可能花五萬塊錢就解決了，能不能先做旁邊的。有時候會和客戶產(chǎn)生這樣的交流，意思是說客戶并不一定是非常專業(yè)的，對自動化需求很了解的人。因為我們懂精益，更加知道他的痛點在哪里，這就是幫客戶做一個增值的服務(wù)。

　　所以其實精益理念已經(jīng)滲透到我如何為客戶提供這個服務(wù)，然后如何把它真的最大化。

　　是的。

　　那么在您的客戶之中，您覺得他們現(xiàn)在對這個理念，無論是叫精益管理，或者是工業(yè)4.0，或者自動化，他們大概分幾種類型？您覺得哪一種是中國最具代表性的？

　　我舉例三個客戶，第一個是偉創(chuàng)力，另外一個是格力，第三個是德豪潤達(dá)。從管理水平來講，偉創(chuàng)力肯定是比較好的，因為他們做精益化或者說自動化程度都相對好一點。這種情況下我們剛才說的討論幾乎不存在，因為他們有一個團隊專門去定義哪一個工位，或者是哪一個工藝需要做自動化。格力自己會做整個智能裝備，但是他們的管理水平稍微差一點。從設(shè)備的方面來說，我們的團隊不如格力，因為格力有幾百個工程師在研究。從自動化本身來講，這種客戶我們也在嘗試，可能從工藝的優(yōu)化來講，我們需要幫助他們。我們把概念提出來，和他們一塊來開發(fā)設(shè)備，或者我們幫他們提概念，這是第二種。第三種是德豪潤達(dá)，他們沒有自動化團隊，相對來講精益管理水平也比較低，另外他們的產(chǎn)品也是多品種少量，這種客戶就需要用到純粹的經(jīng)營自動化。

　　從心態(tài)上講，現(xiàn)在這兩年因為經(jīng)濟不太好，或者他們產(chǎn)品不太好賣，放手讓你去優(yōu)化整條線的也是客戶的一個心理障礙。整條線做在某種程度上意味著成本要稍微高一點，第一次投資相對大，所以很多客戶在猶豫要不要這樣做，對我來說也是推動起來比較困難的地方，我們在想辦法怎么突破。

　　另外一個是客戶對我的信任度問題，我一定要先做幾個樣板，或者說要給他嘗試先做一些單個工位設(shè)備，他們從設(shè)備的能力認(rèn)可到我有時給他們講課，或者出一些其他的主意，對我認(rèn)可以后才能去推動精益自動化。

　　當(dāng)然我們還接觸一些小的民營企業(yè)，對精益自動化的需求更大，因為他們基本的管理都沒有，說難聽了5S都是很差的，直接掩蓋了很多問題，我們可能會教他先把基本的問題解決。我現(xiàn)在帶很多客戶到我的工廠來會說，雖然我們是做設(shè)備的，但是基加工的現(xiàn)場管理能達(dá)到做電子產(chǎn)品的，你是不是先學(xué)習(xí)我們達(dá)到一定程度以后，再幫你做整體的改善。對一些小的客戶我們也是這樣來影響他的。

　　所以您談到其實一個比較大的痛點問題是，我們一直在提精益管理和提升，但其實可能是最基本的標(biāo)準(zhǔn)化，或者叫做基礎(chǔ)管理，可能都還沒有到位甚至缺項是吧？

　　我4月底去了德國看工業(yè)展，當(dāng)時我們大家都在討論工業(yè)4.0是什么，實際上我們認(rèn)為工業(yè)4.0是從智能化，或者是數(shù)據(jù)化，或者是定制化去做。但是我們要實現(xiàn)往前推的話，要做智能化，先做自動化，要做自動化先做精益化，早上王慶華董事長講得很清楚，我覺得思路是非常對的。實際上現(xiàn)在很多企業(yè)我認(rèn)為都沒到推自動化那個地步，根本不需要自動化，他們就可以馬上達(dá)到預(yù)期的效果或者是節(jié)省的人。

　　尤其是對我們國內(nèi)很多民營企業(yè)來講，這種基礎(chǔ)的精益理念或者精益管理的方法要急需做，然后下一步才去談自動化，談智能化。雖然我是做設(shè)備的，但是我并不建議很多客戶直接去做設(shè)備，我還是建議他們是不是從管理上，從整個工藝的優(yōu)化上先做一點，這樣的話做設(shè)備會更簡單一點。實際上，尤其是國內(nèi)很多中小型企業(yè)，甚至很多大型企業(yè)也是這種問題，對于管理的理解，或者說管理的重視程度還不夠。

　　我非常敬佩您實際上是真正從客戶應(yīng)該做什么而著想，而不止是賣自己的設(shè)備。我們下面轉(zhuǎn)換一個小話題，對于精益企業(yè)中國來講，我們的粉絲群有很多是IE工程師，大家都談兩個困惑，一個是從IE工程師如何真正跨越到整個全序列的精益管理，這個跨越您當(dāng)時是怎么達(dá)到的，您對于這些粉絲，對他們個人的能力建設(shè)或者是職業(yè)規(guī)劃有什么建議？

　　這一點我的體會是非常深的，因為我原來一直做IE，我曾經(jīng)有一個想法或者說法，在05、06年的時候，偉創(chuàng)力全球在推精益，我當(dāng)時有一個很不成熟的想法就是，IE做好了就不需要做精益。這不是說我是錯的，只是當(dāng)時我不成熟或者是對精益沒有完全的了解，精益用的基礎(chǔ)理論知識其實都是IE的知識，他的核心方法論都是來源于IE的。因為精益它不是一個專業(yè)，它是把很多專業(yè)集合的形成一種思維方式，尤其是生產(chǎn)這個系統(tǒng)，我們用的很多理論源泉都是IE的理論。我昨天跟周健博士討論，怎么樣把IE的理論慢慢轉(zhuǎn)化成應(yīng)用。尤其是在國內(nèi)這種IE專業(yè)發(fā)展比較慢或者是比較遲緩的情況下，怎么樣用精益具體方法去教IE，把那些一套套的實踐測量方法變成一個實際的表格或者一個步驟。比如說我們設(shè)計一條生產(chǎn)線，IE也懂得分析時間來優(yōu)化時間，但是設(shè)計生產(chǎn)線的整套思路是什么？從精益來講我們先要做需求分析，做基本的實踐研究，在最后設(shè)線的時候要考慮整個單元生產(chǎn)線，整個連續(xù)流。所以說要用精益的具體方法讓IE的知識落地的更加容易一點，把IE的知識一條一條實際做出來。我覺得這是對于學(xué)術(shù)研究一定要走的路。

　　對于IE本身的人來講，要敞開思路去做，你有了IE的方法，或者你學(xué)了很多年IE知識，怎么樣讓它更加有效，一針見血。Lean（精益）講究的是just do it和simple the best，就是越簡單越好，越快越好，不講究很多理論。做IE的時候你的理論能不能馬上轉(zhuǎn)化成一種結(jié)果，或者是轉(zhuǎn)化成一種很簡單的，讓員工或管理層都能看懂的一個東西，這是從實用性來講第一個要做的。

　　另一個是從思路的開闊性上，可能現(xiàn)在很多工廠的IE是關(guān)注在生產(chǎn)系統(tǒng)，實際上我們的財務(wù)，甚至物流很多都是用IE知識的，我們是不是可以把知識再擴展一點，往整個公司的層面。富士康很重視IE，郭臺銘這點我覺得是非常對的，他把IE滲透到各個環(huán)節(jié)了，他有IE學(xué)院等等。我們做IE工程也是同樣的思路，當(dāng)然可能你在具體的公司里面會受到組織方面的影響，但是從個人職業(yè)發(fā)展來講，怎么樣讓自己的事業(yè)更加廣一點，不是光看這個工位，而是把IE的方法論推廣到整個公司的各個層面去，這兩個方面是我的體會。

　　我們剛好接著您這個話題再看您另外一個身份的轉(zhuǎn)化。從IE工程師變成做精益管理推行的總監(jiān)，又從精益管理變成自我創(chuàng)業(yè)，變成一個公司的總經(jīng)理董事長。在這個創(chuàng)業(yè)的過程中，對您來講，什么是最大的沖擊？精益思維對您最大的幫助是什么？

　　首先最大的沖擊實際上不是從IE到創(chuàng)業(yè)，而是從一個職業(yè)經(jīng)理人到自己創(chuàng)業(yè)的這種變化。我認(rèn)為職業(yè)經(jīng)理人做精益，基本上都是管理層面的問題，但是作為一個企業(yè)來講，有經(jīng)營和管理兩方面的問題。管理是讓經(jīng)營實現(xiàn)它的目標(biāo)，有經(jīng)營沒管理不行，但是沒有經(jīng)營管理根本無用武之地，也就是說要先有經(jīng)營才有管理的這個思路。作為我個人來講，因為以前只是在管理層面去看問題，現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)是怎么樣從管理思維跳到經(jīng)營思維，因為我現(xiàn)在主要的工作，尤其在企業(yè)剛剛開始的階段，70%-80%的工作應(yīng)該關(guān)注在經(jīng)營。管理當(dāng)然需要了，但是你要先有經(jīng)營的思路和方向，方向先要選對，當(dāng)你方向選得差不多的時候，管理要跟上來。在這個階段過程是很痛苦的，我常常提醒自己要去做經(jīng)營，考慮市場考慮產(chǎn)品怎么賣出去，但是不由自主就轉(zhuǎn)化到現(xiàn)場是不是做好了，產(chǎn)品質(zhì)量是不是做好了，產(chǎn)品技術(shù)含量是不是很高，總是不由自主就跳到管理上來了。

　　結(jié)果實際上就是這兩樣離我原來預(yù)期差了很遠(yuǎn)，我在總結(jié)自己的時候，可能很大程度上是由于自己從管理到經(jīng)營的思維方式轉(zhuǎn)化的比較慢或者是轉(zhuǎn)化不夠徹底，這也是我現(xiàn)在正在嘗試改變自己的一個地方。

　　在這種角色轉(zhuǎn)化里頭，您覺得在未來精益管理怎么樣能體現(xiàn)在您的經(jīng)營之道上？

　　這就是剛才你說的第二個問題。首先我剛才講的因為管理是幫助實現(xiàn)經(jīng)營的目標(biāo)的，沒有管理的經(jīng)營也是空談。實際上雖然這兩年還不太成功，但是我也不后悔，因為我們做了很多扎扎實實的工作，比如我們搞品質(zhì)，搞企業(yè)文化?，F(xiàn)在不管是帶客戶，還是要做一個市場，我們都是很有底氣的，因為在同行業(yè)里我的基礎(chǔ)很好。起碼在珠三角很多基加工、非標(biāo)自動化行業(yè)里，包括北京的一些教授過來，他認(rèn)為很少看到我們這樣的管理。這就打下了基礎(chǔ)，一旦選定產(chǎn)品，定好方向的時候，發(fā)展是很快的。

　　管理過程中我會建立精益的企業(yè)文化，也就是明天我給大家分享的，我們企業(yè)對個人的成長和執(zhí)行力、對品質(zhì)、對創(chuàng)新、對持續(xù)改善的重視程度很高。一般小的企業(yè)車間里有問題會怎么辦呢？先把問題解決了，解決就不管了，下次又重復(fù)出現(xiàn)。但是我們不一樣，任何一個問題出現(xiàn)，一定要立項，要把這個問題的根本原因找出來，然后改善了，才說這個問題解決了。很多小企業(yè)剛創(chuàng)業(yè)的時候根本顧不上這個，有什么問題解決什么問題，但是解決了以后下次還會出現(xiàn)。我的思路就變了，我們要改善，實際上是要從方法上把它改變過來，而不是說把這個問題掩蓋過去，把這個問題解決就好了。這方面精益在整個管理過程當(dāng)中幫助了我們很多，把我們的基礎(chǔ)打得很牢固，這是我覺得非常驕傲的。

　　這方面來說我沒有轉(zhuǎn)型成功，但是另一方面來說我把基礎(chǔ)打好了對我以后有很多幫助。在做精益在整個過程，對我個人的自信心幫助很大。其實我們創(chuàng)業(yè)的時候我接手了一個非常糟的企業(yè)，虧損非常厲害。我為什么敢去接，因為我有管理的經(jīng)驗，我可以把它管好，所以潛意識里也幫了我很多。我相信大的公司我們能去改善，小的公司我們照樣能去改善，這是潛意識的。從工具層面來講，現(xiàn)場因為我們的5S、我們的品質(zhì)，我們現(xiàn)在穩(wěn)定了一個客戶，我可以保證這個客戶只要有單就會給我，我不用和他經(jīng)常去搞關(guān)系，或者去拜訪他。因為第一個我剛接手的時候，這個客戶馬上就要撤了，因為品質(zhì)、交期的問題，我去了以后每個星期給他寫一個改善報告。可能剛開始的時候他不是很在意，不知道你們玩什么花樣，但是半年以后他發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品品質(zhì)和交期一個非常明顯的提升。后來他就來看，他很好奇，他是總經(jīng)理，是最大的老板。他一看，說和他幾年前來的時候完全不一樣，當(dāng)天晚上我們就討論了三四個小時，討論經(jīng)營公司的理念。這是我們?nèi)ツ臧l(fā)生的事情，今年基本上他們所有的單都直接下給我們了，價格都不用談。后來給他漲了30%的價格，他照樣沒有找第二家供應(yīng)商，因為他認(rèn)為我可靠。這些東西都是精益的具體工具，5S、品質(zhì)、價值流的理念，幫我穩(wěn)定這個客戶。實際上從這個角度來講，也是幫助我經(jīng)營，起碼這個客戶可以養(yǎng)活我半個公司。

　　其實精益的理念在這里獲取的一個是客戶的忠誠度，第二個是他要打好很好的基礎(chǔ)，獲取這種基業(yè)常青的本質(zhì)。

　　是的。

　　我們最后來談一談未來，對于中山捷航您有什么樣的規(guī)劃，會往什么樣的道路走，尤其是現(xiàn)在非?；鸨幕ヂ?lián)網(wǎng)+，對于你們會有什么樣的影響或者沖擊？

　　其實我覺得互聯(lián)網(wǎng)+對于我們來講實際上是沒有直接沖擊的，但是我們可以去利用它，我們現(xiàn)在設(shè)備還都是獨立的?；蛘呦日勎覀兎较虻膯栴}，就是我剛才講的，我們要推行精益自動化，這是我們的方向。這種非標(biāo)定制的、獨立的設(shè)備我們慢慢地就不做或者是少做，更重要的是跟客戶深度的合作，從整個工藝的優(yōu)化到整個系統(tǒng)的自動化。在做系統(tǒng)自動化的時候，首先把精益知識融進去，然后把互聯(lián)網(wǎng)融進去，就是我們現(xiàn)在講的數(shù)字工廠。

　　實際上我們現(xiàn)在做的設(shè)備都沒有信息化，都是單臺設(shè)備。下一步要做整條線的話，有一些設(shè)備可能去買，或者自己開發(fā)，但是要怎么把這些設(shè)備連起來最終給客戶，尤其是國內(nèi)中小企業(yè)，數(shù)字化進程非常慢，很多公司沒有MES系統(tǒng)，所以我們現(xiàn)在也在培養(yǎng)自己的軟件人才，做完設(shè)備以后就把信息化加上。你需要自動排單或者自動產(chǎn)量報告的，我都可以提供。因為我們原來做精益過程中這個理念和理論是有的，現(xiàn)在只是把軟件人才培養(yǎng)起來，然后再加上我們的硬件，將來長期朝著智能制造的方向去走。還有一點就是具體怎么切入，我們現(xiàn)在也要選擇一個行業(yè)，因為做精益自動化可以用精益的理念、設(shè)備的理念，但是最終還有一個問題是對產(chǎn)品的熟悉，就是對工藝的理解。

　　做自動化很多時候失敗就是因為設(shè)備的人對工藝不理解，我們現(xiàn)在也在找一些傳統(tǒng)行業(yè)，十年或者五年內(nèi)不會換的，我們不會選擇做手機，因為手機這種應(yīng)用的產(chǎn)品變化太快，我們可能會選擇做螺絲，因為螺絲20年都是需要的。所以我們現(xiàn)在核心地在找一個方向，在這個方向、這個行業(yè)、這個產(chǎn)品范圍內(nèi)，去推行我們的精益自動化，最終在這個行業(yè)范圍內(nèi)做一個整體的解決方案，從精益到自動化到信息化的解決方案，這是我們和互聯(lián)網(wǎng)融合的一個方向。

　　聽起來我覺得還是非常有針對性，而且是非常接地氣的，謝謝你，謝謝李總。